“ちょっとの勇気”を出すことで生涯年収が６千万円アップする？
――「私は管理職にふさわしい」とか「私はもっと給料をもらって然るべき」とか、謙遜をせず希望を口にするのって勇気がいりますよね。
治部：行動経済学の研究で興味深い調査があります。統計的に女性の方が給料交渉をせず、男性と同じ量のタスクをこなしていても、低い金額で引き受けてしまうそうです。
治部：アメリカでは初任給も求職者が企業に交渉して決めることがほとんどですが、カーネギーメロン大学で修士号を収めた学生を調べたところ、交渉した人はしていない人より、平均して年収が70～80万円上がっていたそうです。
――年収で70～80万と聞くとそんなに大きくはない気がしますが、生涯年収にするとかなり差がでますよね。
治部：そうなんです。生涯年収として合算してみると、6000～7000万円もの違いが生じてしまいます。
同じ能力を持った人でも、交渉したかどうかでこんなにも稼ぎに差が生まれてしまうんですよ。
酒向：それはすごいですね。
最初の段階で、遠慮するか、とりあえずちょっと勇気を出して「もっと給料をあげたい」って言って交渉するか。それだけの違いでそんなに差がつくなんて……。
治部：私も一度転職をしたんですが、そのときは子どもが２人いて、フレキシブルに働ける職場を探していました。
条件に合う会社を見つけて入社を決めましたが、その会社に知り合いがいて、「君の職種は今うちの職場で必要とされているから、もっと給料を上げられるはずだよ」って教えてくれたんです。
――治部さんはそこで交渉してみたんですか？
治部：ええ。「私にはこれくらいのことができるから、給料はこれくらい欲しい」って人事に伝えてみたところ、もともと提示されていた額よりも上げてもらえたんですよ。
あまりに過大な要求を通すのは無理ですが、人に相談したり、転職サイトを見たりして世の中の相場と自分のスキルを照らしあわせることができれば、自信を持って給与交渉ができるようになると思います。
――酒向さんは普段、経営者として採用の現場に立つこともありますよね？ 給与交渉についてはどんな印象を持っていますか？
酒向：年収交渉をする女性はかなり少ない印象ですね。
「雇っていただけるのであれば、いくらでも」っていう方がいたり、「逆に、いくらくらいいただけるんでしょうか？」と聞かれることも。
一方で男性は、「いくらくらい欲しい」ってはっきり言ってくれる人が多いです。
採用する側としては、希望ははっきり伝えてもらった方が助かります。希望を聞いた上で「あなたのポジションだと大体これくらいですが、期待値としてこれくらい上乗せできます」みたいな具体的な話ができますから。
治部：「いくらでもいい」って言われると、もしかして仕事できないのかなってちょっと不安になったりもしますね。自分のスキルや能力に自信がないように見えてしまって。
酒向：はい。でも、採用面接でお金の話にまでたどり着いたっていうことは、基本的には「ぜひあなたと一緒に働きたい」と企業側が思っている証だと思います。まるっきり「ナシ」だったら、給与交渉のフェーズには入りませんから。
――自信を持って交渉してほしいということですね。そうすれば、給与も上がる場合があると。
酒向：はい。ただ、交渉すれば必ず希望が通るかというのは別の話ですけどね。
大企業からベンチャーに転職してくる人だと給料は下がることが多いですし、未経験の業界や職種にチャレンジするときも多くの場合は年収ダウンすることはあると思います。
ただ、それでも自分が最低限いくら必要だと考えているのかは伝えておくべきです。
治部：お金のことを話すのは何だか下品って思っている女性も多いのでは？
あと、稼ぐことに対する引目もあるのかも。お金のために何かするっていうのが、ちょっと腹黒い感じがしちゃうというか。
酒向：私も、自分が入社した時にもっとちゃんと給与交渉をしておけばよかったな（笑）
稼ぐことは、命を削ることじゃない
――女性が給与交渉をしない・できない理由は、他にもあると思いますか？
酒向：少し回答がずれるかもしれませんが、「稼ぐこと」に恐怖心がある人もいると思うんですよね。
先ほどの管理職の話と同じように、たくさん稼ぐというのは人並み以上に頑張ることで、特別な努力が必要なことだと思っている。
つまり、仕事に自分の人生を費やさないといけないと思い込んでいるところがあるのではないでしょうか？
――「もっと高い給料を」と交渉することは、時間的にたくさん働くこととトレードオフだと思っている人もいるということですよね？
酒向：はい。でも、そんなこと考える必要は全くないと思います。
稼ぐために命を削るようなことはしなくていいし、自分の大事にしたいものを守りながら働いていけるなら、出世も怖いものじゃない。
裁量と給料が増えるなら「うれしいな」くらいの気持ちでいいと思うんですよ。
治部：収入は多い方が明らかにいいですよね。都内で一人暮らしなんてしていたらなおさらそう。
生活に困らないのは当然のこと、好きなことにお金を使ったり、少しはゆとりのある暮らしができないと、人生を楽しむ気持ちも萎んでしまいますから。
治部：この対談を通してずっとお話ししてきましたけど、たいていの場合、女性が「自分には能力がない」とか「稼げない」って思ってしまう理由って、社会にそう規定されてしまっているからっていうのが大きいんですよ。
だからこそ言いたい。特別な人でなくても、皆が普通に働いて、稼げるのが当たり前なんだよって。
酒向：収入にはちゃんとこだわっていけるといいですよね。稼ぎたい気持ちがあるなら、それを表明して。
すると、「私もそう思ってた」って共感してくれる人たちが、自然と周りに集まってきてくれる。前回Twitterで自分の意見を発信してみて、特にそう思いました。
性別に関係なく、皆が普通に働いて、普通に稼いでいける社会を、私もつくっていきたいと思います。
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