日本の家族の変遷と今後についての考えをまとめた著書『家族終了』を刊行した酒井順子さんと、“未婚のプロ”であり、ラジオ番組や雑誌で数多くの女性たちの悩みに答えてきたジェーン・スーさんに、働く女性たちの「結婚する・しない/子どもを産む・産まない問題」を相談する本企画。後編では結婚しないこと、子どもを持たないことによる孤独をテーマにお話を伺った。

30前後の女は“不幸”がデフォルト「若いうちはもっとジタバタしましょうよ」【酒井順子×ジェーン・スー】
(画像=ジェーン・スーさん(写真左)
1973年東京生まれ。コラムニスト/作詞家。著書に『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』(幻冬舎)、『生きるとか死ぬとか父親とか』(新潮社)などがある。TBSラジオ「ジェーン・スー 生活は踊る」のパーソナリティを務める。最新刊は『私がオバさんになったよ』(幻冬舎)Twitter:@janesu112 ラジオ:『ジェーン・スー生活は踊る』
酒井順子さん(写真右)
1966年、東京都生まれ。高校在学中から雑誌にコラムを発表。立教大学卒業後、広告会社勤務を経て執筆に専念。2004年に『負け犬の遠吠え』(講談社)で婦人公論文芸賞、講談社エッセイ賞を受賞し「負け犬論争」を呼び起こす。著書に『ユーミンの罪』(講談社)『地震と独身』(新潮社)『子の無い人生』(KADOKAWA)など多数。最新刊は変わりゆく日本の家族スタイルを論じた『家族終了』(集英社)、『Woman type』より引用)

今は「ロマンチックラブ」ではなく、「目的」を持って結婚できる時代

−−結婚したい理由の一つには、孤独が嫌というのもあると思います。「一生このまま一人で生きていくのかな……?」と不安に駆られて結婚を考える女性は少なくないと思いますが、この点についてはどう思われますか?

ジェーン・スーさん(以下、敬称略):酒井さん、寂しさに対する耐性はいかがですか?

酒井さん(以下、敬称略):強いと思いますよ。一人は得意。とはいえ何かがあった時のために誰かと一緒にいた方がいいという「パートナーはいた方がいい」主義です。

ジェーン・スー:私も同じです。寂しいという感情はありますが、一人だからという理由でどうしようもなく寂しくなった記憶があまりない(笑)。ただ、自分一人ではどうにもならないことがあるのは分かっているんです。些細な話だと、1日誰とも喋らないと口が回らなくなるし、心身の健康を維持するという意味でも誰かと一緒にいた方がいい。

酒井:誰かのために何かをするっていう行為は、心身の健康のためにいい気がするんですよ。自分のためだけに生き続けていると、次第に「これでいいのか」と罪悪感が募ってくる。多少なりとも同居人のために料理なり掃除をなりをすることで、子どものいない自分でも、「他者のためになりたい」という欲求が充足するっていうのはありますね。

ジェーン・スー:性格の違いでしかありませんから、常に誰かと一緒でないと寂しいとか、誰かに何かしてあげないと落ち着かない人もいて当然だと思います。結婚相手を見つけたいなら、結婚相談所に登録するなり親戚に頼るなり、あらゆるところから縁を探ってみるという手もありますよね。

30前後の女は“不幸”がデフォルト「若いうちはもっとジタバタしましょうよ」【酒井順子×ジェーン・スー】
(画像=『Woman type』より引用)

酒井:若い女性たちは、もっとジタバタしてもいいのに。ぼーっとしているだけでは結婚も出産もできないというのは今や常識。頑張るのが恥ずかしい、という気持ちもわかりますが、ある程度の努力が必要なのは、仕事も結婚も同じではないでしょうか。

ジェーン・スー:子どもが欲しいのに夫が子作りに積極的じゃないという理由で、結婚して1~2年で離婚した女友達が2人います。2人とも比較的早く次の夫を見つけて子どもを持ちました。目的がはっきりしている人は、単純な好き嫌いだけではなく、「自分の叶えたいプロジェクトのパートナーとして適任か」という点で判断できるんですね。

酒井:私が若いころは“ロマンチックラブ・イデオロギー”が強かったから、「女の幸せは愛されること」とか「運命の人と出会って結婚するのが女の幸せ」って思想が強かった。でも今は子どもが欲しいとか一人は寂しいとか、結婚の目的を前面に押し出すことが認められていると思うんです。ほんわかした気持ちでなんとなく、ではなくて、「自分はこうしたい」という意志を持って結婚すると、たとえ失敗しても傷が癒えやすいし、次の道も探しやすいのでは。

30前後の女は“不幸”がデフォルト「若いうちはもっとジタバタしましょうよ」【酒井順子×ジェーン・スー】
(画像=『Woman type』より引用)

結婚したいかどうか分からないなら、一度死ぬ気で婚活した方がいい

−−「自分はこうしたい」って意志がよく分からなくなることもあります。明確に結婚したいわけでも、結婚したくないわけでもないし、結婚に向いているかどうかも分からない。そんな人はどうしたらいいのでしょうか……?

ジェーン・スー:フフフ。どうしたらいいのか分からないと言う人ほど、家で膝抱えて何もしないんですよね。ラジオの悩み相談で、私はよく「自分の欲望をなめるな」って言うんです。これは「向き不向きをなめるな」っていうことでもあって。何がしたいのか分からないのであれば、とりあえず全部やってみて、どの時の自分が一番頑張れるか、満足するのかを探ってみるのはどうでしょうか。

酒井:体力があるアラサー世代は、動き時ですよね。向いてないと思っていたことが意外と楽しかったり、やってみたら案外頑張れたりっていうこともあるものですし。

ジェーン・スー:30代半ばに一発逆転しようと思って、無理して女らしい格好や振る舞いをしたことがあるんですよ。結婚すれば全てがうまくいくと思って、当時お付き合いしていた方と式場仮押さえの段階までいきました。でも、結婚にはたどり着けませんでした。結婚より自分の方が大事で、あー今回は無理だなと思いましたね。

30前後の女は“不幸”がデフォルト「若いうちはもっとジタバタしましょうよ」【酒井順子×ジェーン・スー】
(画像=『Woman type』より引用)

ジェーン・スー:それに、自分で自分を充足できていない時は、何をやっても同じだとも思いました。45年ぐらい生きて分かったのは、コンプレックスや罪悪感、認められたいっていう気持ちを人で埋めようとすると絶対に失敗するっていうこと。例えば3高(高収入・高学歴・高身長)の人との結婚を目指したとしても、それで自分を幸せにはできなかったなぁと、個人の感想としては思いますね。

酒井:ジェーンさんは式場予約をするところまで努力されたわけですけど、何事もそうやって一回試してみて、本当に向いてないとわかったら、止めればいいんですよね。例えば私、マラソンはどうしてもできないんですけど、卓球なら頑張れるんですよ。両方やってみると、より向いている方がわかる。

ジェーン・スー:すっごく説得力があります。酒井さんみたいに家庭教師を付けて卓球をしてらっしゃる方はなかなかいないですよ(笑)

酒井:仕事も同じで、会社員も1回はやってみようと思って就職したけれど、やっぱり無理で辞めました。でも一人でひたすら書くことだったら割と頑張れたから、この道で生きてます。いろんな努力を一度は試みて、「これならあまり苦にならないな」っていうところに進めばいい気がしますね。

30前後の女は“不幸”がデフォルト「若いうちはもっとジタバタしましょうよ」【酒井順子×ジェーン・スー】
(画像=『Woman type』より引用)

ジェーン・スー:酒井さんと私が正解というわけでは決してないんです。そうじゃない人もいるし、どちらが正しいということではない。実はそんなに恋愛に向いてないっていう人もいますしね。ただ、頭で考えただけで判断するのは難しいから、私はまずやってみるしかないと思って。「結婚しなければ」と思うのであれば、一度は本気で婚活してみた方がいいかもしれませんね。

酒井:それこそ仕事と同じくらい頑張ってみた方がいいですよね。